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[公告] 让纷争止息,让论坛回归纯朴、平静!

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发表于 2008-11-10 06:56:26 | 显示全部楼层 |阅读模式

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近段时间以来,论坛弥漫着一股浓浓的火药味,焦点是集中在“灵恩派”上。

无形中本站成了批评和拥护者向对方宣战的平台,由此而展开了激烈的争辩,从而对我们论坛形成了极坏的影响,而且这个现象有愈演愈裂的趋势。

我们看到如此激烈的争辩没有起到说服对方的目的,反而加深了彼此双方的仇恨。这在那些访问我们论坛的未信或初信者来说实在是造成了很大的负面影响。

所以为了解决这个现象,特地在版主区里征求了各位版主的意见,多数版主一致认为,不愿再看到如此纷争再持续下去,所以决定要制止这场纷争了。

另:本站反对极端灵恩派,因此请以后不要再将此类视频,文章发到这里了。

同时也不苟同那些言辞偏激,随便指别人为异端的人的贴子。

再说一次,争战到此为止,如还对此争战而欲喋喋不休者请到别的论坛去吧。

让我们的论坛重现:简单、纯朴、充满爱心、温暖的网络家园。
发表于 2008-11-10 07:07:22 | 显示全部楼层
不能在相关问题上再喋喋不休了,知道了,我先对此闭嘴吧!
所有我所攻击和被攻击的都不作答。

稳定压倒一切!

[ 本帖最后由 天国的梦 于 2008-11-10 07:08 编辑 ]
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发表于 2008-11-10 09:04:47 | 显示全部楼层
说实话,教派纷争我一向不喜欢。
我个人认为其实大家都是神的儿女,要相爱,要宽容。
我觉得只要不是极端的,都可以用“求大同,存小异”的观点。

说实话我也不是什么灵恩派,但是主给我们的教导是互爱。而没有给我们去决断另别人的权利,所以我不指责谁。有积极的一面,我们就可以鼓励,有错误的我们就指出,来帮助,相信这就是主给我们的工作。

最后,删除灵恩派的影视我个人觉得无所谓。就算是错误的,我们也可以批判的学习,就像前几天沫沫写的《扔了太可惜,送人会毒害人》中不好的书的处理方式中渔歌和yangguoyun弟兄的处理方式。

上面的文字是我回复在是否删除灵恩派的视频的帖子。我一直都认为大家都是主的儿女要互爱,要宽容。所以大家都用宽容和爱来看很多纷争就平息了。
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发表于 2008-11-10 09:11:36 | 显示全部楼层
和睦确实重要.
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发表于 2008-11-10 09:59:35 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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发表于 2008-11-10 10:08:37 | 显示全部楼层
散议“宗派”与“正统”(转)
散议“宗派”与“正统”

王志勇


改革宗神学所高举的并不是“改革宗”本身,更不是高举加尔文一个人,乃是代表对纯正真道和敬虔生活的追求。

但在现实生活中,名称总是避免不了的,当初“基督徒”这一称号也不是主耶稣基督给门徒起的,“清教徒”更是别人给起的绰号!“改革宗”,“清教徒”,所代表的基督教的正统。这当然让很多人感到扎心,感到难过,感到愤愤不平,甚至怒目相向!难道你们是正统,我们就不是正统吗?其实每个人都觉得自己所信的都是

正统地道的基督教信仰!说穿了,反对别人称正统,是因为自己心里认为自己是正统!正统之争是不可避免的!关键还是查考圣经和历史,分辨真假。中国人的本土信仰强调的是“灵”不“灵”,不管真不真,所以在宗教上以种种名义搞大杂烩的人比比皆是。改革宗信仰敬畏上帝和上帝的圣言,是就是是,菲就是非。

在国内教会中,最反对“宗派”提法的倪柝声先生及其创办的聚会处体系。当然,最明显的还是被不信派操纵的三自会,他们一直在正式的场合和官方文件中宣称,中国教会现在是后宗派时期,已经渡过了宗派林立的阶段,教会现在达到了空前的合一!而事实真相则是,他们通过暴力和欺骗的方式消灭、收编、整合各个宗派和

教会,使中国教会进入空前苦难与混乱的时期!三自会之所以这样作,无非出于**上的动机,他们要一统天下,用新派神学的毒酵来取代耶稣基督的真道,是基督教成为与无神论建设相适应的宗教。这本身就是自欺欺人的事,不过是假借**权力造势而已。可惜,许多家庭教会的基督徒,不知不觉地也在跟着魔鬼的低音跳

舞,也口口声声地反对宗派,还以为自己是圣灵感动,是替天行道,是仗义直言!但不管你怎么反对宗派,三自会这这个“不信派”你现在是反不掉的!哪怕将来中国的三种不存在了,仍然会有形形色色的不信派出现。欧美并没有三自会,不照样有很多不信派吗?

因此,有真假之分,就有宗派之分,这是历史性的常识,也是世界的现实。宗派并不是我等小辈加晚辈造出来的,而是历史性的现象,也是既存的事实。关键是你自己到底属于那个宗派,你这个宗派是不是高举上帝的主权和荣耀,是不是相信圣经在个人生活和社会生活方方面面的权威性。我自己在灵恩派教会中服事过,灵恩派

教会也不承认自己是灵恩派!改革宗教会光明正大,我们并不隐讳自己的立场,而是旗帜鲜明地阐明我们的信仰。很多教会表面上没有宗派,实际上宗派主义之心特盛特毒,一听说改革宗神学就觉得是蛮族,是异类,必与除之而后快。更有许多教会不以明确的信经信条明确自己的信仰,今天讲这一套,明天又讲另外一套;表面

上讲一套,背后讲一套;讲的是一套,作的又是一套。今天有这样的感动,明天又有那样的感动;今天建造,明天拆毁。这是对信徒不负责,对同工不负责,更是得罪上帝的事。这样的教会在中国是司空见惯寻常事,在不同教会牧过会的人一般都有这样的体会。

改革宗教会既坚持圣经在信仰和生活方面的至高权威,也持守《使徒信经》等历史性的信条。圣经是绝对性的权威,信条是辅助性的权威。这些信经与信条合乎圣经,是历代圣徒用他们自己的鲜血写成的,我们怎能轻看呢?我们不感把自己得到的所谓的亮光凌驾于众圣徒的领受之上,倒是当谦卑地承认“我信圣徒相通”!圣

徒是在圣灵和真理里相通!若是有人连《使徒信经》都不承认,我们就不敢与他有太近太多的交通。其他宗派我们也尊重,其他教会的弟兄姊妹我们也爱,甚至我们的仇敌我们也要爱,但永远是以上帝所启示的宝贵的真理为界限的。牺牲真理最终不仅得不到人的爱和尊重,更可怕的最终是招惹上帝的震怒!

倪柝声先生曾经声称“一地一会”的“地方教会”政策,俞成华先生是倪柝声在上海的重要同工,后来受**殉道。他儿子俞崇恩弟兄也曾经为真道的缘故多年失去人身自由,如今在北美宣道,仍然是聚会处的重要同工。他在《十架窄路》(中国大陆圣工见证事工部出版,2000年)一书中反思说:“若硬要推行一地一会,就

必然落到像聚会处那样惟我独尊、立自己为惟一正统的、所谓的'站在地方教会的立场上'的教会”,“这种狂妄几乎否定了使徒之后教会近二千年的历史。神阻挡骄傲的人!……不少圣徒认为此种骄傲和优越感,是聚会处在大陆肃反运动中受到更沉重的打击和差会的最根本原因,也是海外聚会处所以没落的根本原因。其流毒在

许多人(包括我本人再内)身上根深蒂固。求主怜悯!难怪今日'地方教会'比宗派更宗派,其中有一支由于错误地强调所谓代表的权柄,已成了'独立王国'了”(第223页)。难得俞崇恩先生在真理上有这样深刻的反思和坚定的立场,他自己在聚会处内部,就敢于这样批评聚会处不正确的方面,这是上帝对他特别的恩典!

上帝使用倪柝声先生和聚会处,但上帝也使用奥古斯丁、马丁•路德和约翰•加尔文。在两千年世界教会历史上,到底谁的正面影响更大呢?略有历史常识的人,都有肯定的答案。当然,最终这都是上帝自己的工作,我们要把一切荣耀都归给上帝。但在上帝最终施行审判的时候,同样为上帝的仆人,也有“忠心”和不“忠心”之分,同样是“忠心”,“忠心”的程度也有不同。

同时,如果冷静地思考,就知道每个人都是带着自己的前提读经的,那些号称自己什么人的书都不读,惟独读圣经,从圣经中直接获得亮光的人,乃是既无知又骄傲的人!圣经的翻译也经过了译者的诠释,所以不同的译者有不同的版本,有的更加接近原意,有的夹带私货,有的甚至背道而驰。但如何判断?当初希腊教父爱仁纽

在与诺斯底主义这一异端进行争战的时候,不仅直接引证圣经,也明确地引证教会的传统。他说:“教会虽然分散在世界各地,甚至知道地极,但他已经从使徒和他们的门徒们领受了这一真道。”宗教改革虽然强调“惟独圣经”,但是并没有藐视教会宝贵的传统。不管是马丁•路德,还是约翰•加尔文,都一致认可《使徒信

经》、《尼西亚信经》、《迦克顿信经》和《亚他那修信经》的权威性。他们所反对的是罗马天主教会把教会的传统与圣经并列甚至凌驾于圣经之上的作法。但今日很多所谓的“福音派”信徒,却把教会的权威和传统完全干掉,认为任何人都可以直接解读圣经,忘记了使徒彼得所强调的强解经书,自欺沉沦的警告(彼前3:16)。

另外,最近接触亚他那修的《论道成肉身》一书,英文译本由鲁以斯(C.C.Lewis)作序。他说,如果有人让人推荐书目的话,“我就建议他读古代的典籍......一本新书仍在试验阶段,初学者也无从判断好坏。”建议大家多读一些教会历史上的经典著述,逐渐开拓自己的视野,培养自己辨析的能力。许多改革宗教会的信条

和著述都已经经历了三、四百年的历史,成为基督教中的经典之作,甚至是影响世界历史发展的世界名著,比如《威斯敏斯德小教理问答》、《海德堡教理问答》、加尔文的《基督教原理》等。现代中国教会中盛行的许多著述,有多少本能够经受这样悠久的历史考验呢?惟愿上帝怜悯中国,使我们中国基督徒不仅能在受苦和坐牢方面有见证,在思想和文化上也能为真道打那美好的仗。

我自己在1998年之前还是一个彻头彻尾的阿米念派,主张人的自由意志,完全反对改革宗神学所主张得救惟独因为上帝主权的恩典的救恩论。后来,对灵恩派之类的肤浅的教导不满意,阅读了很多改革宗神学的书籍,得蒙圣灵的光照,在神学导向上经历了一个一百八十度的大转弯。我斗胆给大家提出一个挑战,你自己先精读

十本改革宗神学的书籍,假如发现不妥的地方,就一条一条,一句一句,一字一字地批判,这样最起码能够做到有的放矢,而不是一听到“改革宗”的名号就不知不觉地浑身上下冒烟冒火。因此,在目前阶段还是少辩论,多学习,求大同,存小异,以爱心多多包容。当然,这一切都是以站稳真理的立场为前提的!每个人都当根据从上帝那里所领受的保持忠心,将来我们都到他面前交帐。忙里偷闲,写得零散,求主怜悯,也请各位同道多多包涵
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发表于 2008-11-10 10:15:54 | 显示全部楼层
"其他宗派我们也尊重,其他教会的弟兄姊妹我们也爱,甚至我们的仇敌我们也要爱,但永远是以上帝所启示的宝贵的真理为界限的。牺牲真理最终不仅得不到人的爱和尊重,更可怕的最终是招惹上帝的震怒! "

阿们
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发表于 2008-11-10 10:42:50 | 显示全部楼层
本人向来主张:主内合一,在爱中彼此建立!
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发表于 2008-11-10 11:25:37 | 显示全部楼层

对此质疑!

不管是马丁•路德,还是约翰•加尔文,都一致认可《使徒信

经》、《尼西亚信经》、《迦克顿信经》和《亚他那修信经》的权威
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质疑其事实!另外完全反对王志勇博士将改革宗尊为"正统"的说法(虽然本人也接受改革宗神学),人有啥资格定神人关系正宗与否?

建议不要再发这种容易引发争端的文章.这才是使论坛回归纯朴平静的做法.

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liubaoluo + 5 我很赞同

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发表于 2008-11-10 11:27:16 | 显示全部楼层
只要锁帖就行了,不用删帖
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发表于 2008-11-10 11:27:25 | 显示全部楼层
经姐姐介绍,关注旷野呼声很久了,被这里的温暖\和睦以及精彩的思想纷呈常常感动和吸引.可是也有费解和失望.

主啊,你让我在看到人的不义和丑陋时,更体会和明白你担忧的心.
主啊,求你的释放临到.
主啊,感谢你垂听我们的祷告!阿门
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发表于 2008-11-10 12:58:48 | 显示全部楼层
原帖由 天涯 于 2008-11-10 06:56 发表
近段时间以来,论坛弥漫着一股浓浓的火药味,焦点是集中在“灵恩派”上。

无形中本站成了批评和拥护者向对方宣战的平台,由此而展开了激烈的争辩,从而对我们论坛形成了极坏的影响,而且这个现象有愈演愈裂的趋势。 ...


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发表于 2008-11-10 23:01:31 | 显示全部楼层

请看: 为“平安”哀叹的人!

http://www.sermonaudio.com/sermoninfo.asp?SID=1215071254453

耶利米 6:14
14他们轻轻忽忽地医治我百姓的损伤说:‘平安了!平安了!’其实没有平安!

耶利米 9:1
9:1但愿我的头为水,我的眼为泪的泉源,我好为我百姓中被杀的人昼夜哭泣。
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发表于 2008-11-10 23:07:42 | 显示全部楼层
劝陈鸽学习一下《灵程指引》,不要外面寻求,要在里面寻求---那位平安的主

[ 本帖最后由 777777 于 2008-11-10 23:08 编辑 ]
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发表于 2008-11-11 20:31:40 | 显示全部楼层
分别抱住大象耳朵、鼻子、大腿、尾巴的几位有幸之人
彼此做着声嘶力竭的喊叫:“在我手里的才是大象!”
大象无奈地苦笑.........
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发表于 2008-11-12 10:08:00 | 显示全部楼层
支持管理员。本来不知道什么叫灵恩派,无意发了帖子竟引来那么多弟兄姊妹唇枪舌战,也突然明白了圣经里面主耶稣教导的教会合一的深刻性。还好管理员及时处理,感谢主。对无意造成的争论深感抱歉。求主赦免。

[ 本帖最后由 steve_gao2002 于 2008-11-12 10:24 编辑 ]
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发表于 2008-11-12 11:23:58 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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发表于 2008-11-12 16:34:06 | 显示全部楼层
主爱充满这里,
主指教我们以顺服谦卑的心与他同行。
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发表于 2008-11-12 20:50:26 | 显示全部楼层

是不是主来的日子真的近了呀......

最近怎么老听到这样的消息说,现在拿钱都可以买个长老 牧师当当。难道说以后的长老牧师都是些庸才,甚至与**有联系的匪才吗?若是那样,基督教可真算是完了.......急切呼吁有关神的仆人们,能尽快的阻止一下这样的事情发生吧,若不然,第一羞辱了至高无上的真神上帝,神的仆人无法向上帝交代;第二也把自己给羞辱了,因为别人会以为基督教的领袖都是些没有素质涵养的人,信那干么。因此是罪上加罪啊.......


                                                                                      河南的信徒急切呼吁!!!!!!!!!!!

[ 本帖最后由 伊伦 于 2008-11-12 20:53 编辑 ]
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发表于 2008-11-12 21:59:54 | 显示全部楼层
呵呵`确实只要不是极端,我们都应该和平,我们是一个大团体,要互相的帮助,互相的支持,这样才能组长一个美好的大家庭.
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